TOURAN 105 TDI bruit métallique moteur

[Alex 06]

Minji31, ton bruit est apparemment similaire au notre mais se fait attendre entre 2000 et 3000t/min alors que nous c'est à bas régime voire régime ralenti mais pas au-delà de 1200t/min.
La cause est-elle la même?
Je redoute quand même d'avoir à réparer ou remplacer la boîte!
Alx

[minji31]

Salut Alex,

Les tours bof, ce que je sais c'est que le bruit est reproductible dés que je sorts le TOURAN du garage, cad dés les premiers tours de roue en 1erè quand j'accélère et que je prends donc un tout petit peu de vitesse (5? 10 km/h?) mais il est vrai que je ne regarde pas forcément le compte tours, dans tous les cas c'est variable c'est tout ce que je peux dire.

Il s'arrête seul dés que je prends un peu de vitesse et que je passe en seconde.

[minji31]

Bonjour,

J'arrive de chez le mécano, on a bien monté la voiture sur le pon, comme prévu, moteur allumé en seconde et on appuie légèrement sur le frein, on entend trés rapidement l'apparition du bruit, il vient sans le moindre doute de: LA BOITE DE VITESSE CDFD
Et dire que je me traine ça depuis que mon TOURAN à 30000 ou 40000 kms et donc encore sous garantie! sans que VAG ne soit capable à un moment ou à un autre de procéder aux essais que je viens d'effectuer cet apm.

Prochain étape, tentative de vidange de boite car apprait il ne reste pas grand chose d'autre qui puisse etre fait à moindre cout!
Le pb c'est que la procédure de vidange est un peu particulière sur cette bagnole (utilisation de piges!) Compte tenu des risques et du nombre de boite cassées sur TOURAN (voir forums) il est peut être plus sage de passer par chez VAG histoire de leur faire endosser tous les responsabilités.

Qu'en pensez vous ? Au fait , ça existe de l'huile magique avec des aditifs qui vont bien qui absorbent les briuts? ou peut être, simplement que le niveau est bas, que VAG a été un peu chiche à la livraison du véhicule quand à la quantité (en théorie 2,1l) Je précise qu'il n'y a pas de trace de fuite à ce jour.

[the_squal31]

Je ne sais pas si tu es de Toulouse vu ton pseudo mais je serai curieux de savoir quel VW tu es allé voir. Quand a la vidange de la boite je ne crois pas une seconde que ça change quoique se soit je commencerai par faire le niveau.

[minji31]

the_squal31 ,

Le pb c'est que sur ce type de motorisation (BVM 6) la vérif du niveau n'est pas vraiment faisable ou tous du moins pas si simple qu'on pourrait le penser, ben oui! (voir RT du TOURAN chapitre: dépose pose de la boite) boite inclinée et oui!
Le seul moyen de vérifier s'il manque réellement de l'huile, c'est de la vider (conserver précieusement la vielle huile, pour mesurer le volume ensuite) et de re remplir avec de l'huile neuve constructeur
Si la vidange est faite dans les règles de l'art (mise en place de piges etc... outillage spécifique VAG) alors on peut rapidement quantifier le volume récupéré, vérifier tant qu'on y est sa couleur ...(devrait être proche de 2.1 l si tant est que la vidange est bien faite!)

De toute façon, au point ou j'en suis, je n'ai plus grand chose à perdre? on repart à zéro, direction donc dans une concession VAG (mais avec un embrayage et un volant tout beau tout nouveau et une butée toute neufe je vous dis pas!)

[the_squal31]

the_squal31 ,

Le pb c'est que sur ce type de motorisation (BVM 6) la vérif du niveau n'est pas vraiment faisable ou tous du moins pas si simple qu'on pourrait le penser, ben oui! (voir RT du TOURAN chapitre: dépose pose de la boite) boite inclinée et oui!
Le seul moyen de vérifier s'il manque réellement de l'huile, c'est de la vider (conserver précieusement la vielle huile, pour mesurer le volume ensuite) et de re remplir avec de l'huile neuve constructeur
Si la vidange est faite dans les règles de l'art (mise en place de piges etc... outillage spécifique VAG) alors on peut rapidement quantifier le volume récupéré, vérifier tant qu'on y est sa couleur ...(devrait être proche de 2.1 l si tant est que la vidange est bien faite!)

De toute façon, au point ou j'en suis, je n'ai plus grand chose à perdre? on repart à zéro, direction donc dans une concession VAG (mais avec un embrayage et un volant tout beau tout nouveau et une butée toute neufe je vous dis pas!)

Tu n'as pas répondu à ma question chez qui tu vas

[Alex 06]

Moi qui espérais avoir "que" la butée à remplacer...
Mais dans mon cas au point mort j'ai le bruit caractéristique de la butée hs, puis une vitesse enclenchée ce bruit de cliqueti comme pour toi. D'où la corrélation bruit = butée.
Mais là c'est une toute autre histoire! La boîte ça douille...
Peut être y a-t-il simplement une pièce à remplacer dans cette boîte? Un pignon ou autre?
Alex

[Alex 06]

En tout cas Minji31, si c'est juste le niveau d'huile de la boite qui n'est pas bon, tu nous sauves à tous le portefeuille.
Vivement la suite de ton histoire alors!
Alex

[ysteph]

En tout cas Minji31, si c'est juste le niveau d'huile de la boite qui n'est pas bon, tu nous sauves à tous le portefeuille.
Vivement la suite de ton histoire alors!
Alex

+1
Tiens nous au jus pour la suite

[minji31]

Bonjour,

En fait j'ai eu droit aux deux.
A 40000 km bruit = butée observé à l'arrêt mais avec en + bruit de boite déja souge assent (sans en connaitre réellement la cause) Action: remplacement de je ne sais trop quoi... embrayage butée modèle ???Sach à la place de l'autre Luck? sous garantie aucun papier.
Trés rapidement aprés, rebruit, j'ai roulé, puis à 130000km comme j'avais un peu d'argent à dépenser on m'a dit il faut remplacer le volant bi masse, en avant donc pour une seconde intervenstion (volant + butée + embrayage) et la toujours le bruit.
La suite des investigations montre aujourd'hui que ce fameux bruit est bien présent depuis le tout début (il a même fait l'objet de multiple lettres chez recommandées au siège de VAG etc) et qu'il y a de fortes chances à parier pour que cela vienne de la boite.Le test visant à mettre le défaut (point faible) en évidence était quand même fort simple fallait t'il simplement y penser!

Au fait, j'attends toujours vos suggestions, idées, autre...
Y en a t'ils parmi vous qui ont déja fait une vidange de boite sur TOURAN 105 TDI avec résultat positif à la clef? une idée du prix ? je sent qu'on va bien rigoler?

[the_squal31]

bon vu que tu ne veux pas me répondre, je te propose un truc nous organisons un rassemblement à Toulouse le 20/10 je pourrai si tu veux écouté ton bruit(si tu es de la région toulousaine bien sûre). Et te donner mon avis.

[minji31]

The squal31 tu as reconnu mon accent c-- ou j’habite bien dans le secteur c--

C’est gentil, j’accepte volontiers cette proposition, toutes les idées sont bonnes à prendre, il ya trop longtemps que je galère la dessus
J’ai contacté VAG cet apm pour en savoir un peu plus sur les chances de réussite, il ne me reste plus qu’a prendre pour RDV pour vidange et voir ça de plus prés avec des spécialites.

[Alex 06]

C'est bien cool de ta part The squal . On va peut être avancer un peu sur ce problème.

J'ai un peu réfléchi sur mon cas.
J'ai bien le bruit de cliquetis à bas régime avec une vitesse jusque 1200t/min mais avec la pédale d'embrayage relâchée.
Par contre si la pédale d'embrayage est enfoncée à moitié, toujours à 1200t/min, dans le cas d'un démarrage en cote par exemple, alors pas de cliquetis!! Cela me permet de supposer que c'est la butée puisque celle-ci est sollicitée quand la pédale est enfoncée et inversement quand la pédale est relâchée. (La butée fait du bruit quand elle usée, pédale relâchée, car elle est libre et se "balader" d'où un bruit).

Après, pour contrer ma première hypothèse, en démarrage en cote, pédale à moité relâchée, on pourrait supposer que la puissance du moteur n'est pas totalement transmise à la boîte, ce qui limite les vibrations et donc les cliquetis...

Donc je ne sais toujours pas...

J'attends vos avis en espérant ne pas vous avoir trop embrouillés.

Alex
PS: est-il possible d'avoir le niveau d'huile de boîte qui baisse s'il n'y a pas de fuite? Évaporation? Circuit fermé?

[le bahut]

salut si minji31 vient le 20/10 au rasso toulousain au jardin botanic a coté du carrefour labege,the_squale31 pourra lui donner son avis , tu peux lui faire confiance ,il sait de quoi il parle.

[the_squal31]

The squal31 tu as reconnu mon accent c-- ou j’habite bien dans le secteur c--

C’est gentil, j’accepte volontiers cette proposition, toutes les idées sont bonnes à prendre, il ya trop longtemps que je galère la dessus
J’ai contacté VAG cet apm pour en savoir un peu plus sur les chances de réussite, il ne me reste plus qu’a prendre pour RDV pour vidange et voir ça de plus prés avec des spécialites.

Franchement attends qu'on se rencontre pour faire quoique se soit, mais je ne t'oblige en rien tu fais comme tu le sens.

[ysteph]

Bonjour,

Le matin étant très frais en ce moment, j’ai pu remarquer qu’à froid le bruit était beaucoup plus présent. J’ai même l’impression d’entendre ce bruit en tendant l’oreille près de la roue avant gauche (donc dans ce cas au ralenti) .Par contre avec moteur à température plus de bruit au ralenti.
J’ai fais un essai hier soir. J’ai fais un démarrage en 2eme et dans ce cas le bruit de ticclic est bien présent jusqu’à ce que le moteur prenne un peut de tour.
J’ai fais la même chose avec ma peugeot 207 et elle, elle ne fait aucun bruit.
En faisant cette essai, lorsque j’irais au garage, ils pourrons pas dire qu’ils n’entendent rien.
A+

[Alex 06]

Et en débrayant à moitié du genre démarrage en cote?

[ysteph]

Oui en effet en démarrage en cote ça le fait aussi.
Mais c’est flagrant quand on fait un démarrage en 2eme mais sans accélérer, en lâchant doucement la pédale d’embraye pour ne pas caler et là, la voiture va avancer doucement en faisant ce clicti.

[the_squal31]

J'ai du mal à tout saisir, vous reproduisez des bruits en mettant le moteur dans des conditions de fonctionnement anormal, vous aurez des problèmes avec les concessionnaires pour qu'il trouve cette panne, il ne vont jamais vouloir chercher quoique se soit dans ces conditions. Si vous faites des sous régimes il est clair que vous allez créer des bruits de boite et de moteur ce qui me parrait pas anormale.

[ysteph]

En effet je suis d’accord avec toi mais c’est simplement pour reproduire même bruit que j’entends en fonctionnement normale. Et dans ce cas ce n’est pas normal.
Et dans le cas du sous régime, le bruit est bien présent et on ne peut pas le rater.
En tout cas j’ai fais ce teste sur ma 207 et elle ne fait aucun bruit.
Par contre je pense qu’en sous régime ce n’est pas la boite ni l’embrayage qui doit faire du bruit mais plutôt le moteur qui est prêt à caler. Mais je me trompe peut être.
A+

[the_squal31]

Je pense aussi tu es en train de chercher un bruit qui est normale en sous régime. Et il est difficile de comparer un touran injecteur pompe de 1600 kg avec un 207 hdi commun rail de 1300 kg elles n'ont mécaniquement rien en commun.

[ysteph]

Oui je sais mais c’est une HDI 90cv donc pas un foudre de guerre non plus.
En effet je cherche à reproduire facilement le bruit car quand on fait un essai avec un mécano vw ce n’est pas toujours simple de faire entendre ce que l’on entend.
Et dans le cas du sous régime le bruit est flagrant.
A+

[Alex 06]

Moi j'essaie de trouver la cause.
En supposant dans mon cas que le bruit est celui de la butée d'embrayage qui se "balade" en position débrayée, j'ai voulu tester la voiture en démarrage en cote, pédale à moitié enfoncée et butée en contrainte. Dans cette position, pas de bruit de cliquetis, dans mon cas. Donc je pense que c'est la butée.

Mais là on ne fait que du vent et des hypothèses à la c..

Donc vivement le verdict de the squal.
Je suis sur Nice et ça fera un peu loin pour venir...
Alx

[minji31]

Bonsoir,

Bonsoir à tous

Dans la vie de mon TOURAN j'ai eu ce type de bruit avec potentiellement deux sources distinctes:
a) butée embrayage donc à l'arrêt quand on sollicite celle ci et même d'ailleurs sans rien toucher de temps à autre..
b) qui semble bien venir de la boite (une fois le mécanismed'embrayage remplacé entièrement) dans ce cas c'est surtout audible pour ce que vous appelez des sous régimes mais à mon sens n'en sont pas du tout! je ne pense pas rouler tout le tps en sous régime! cela survient même d'ailleurs à l'accélération.
Comment le reproduire?
Trés simple, trouver un garage sympa avec un pont (ordinaire) facile, soulever le véhicule de 5 cm moteur tournant en seconde par ex, puis "charger" le moteur pour simuler le poids de la voiture, demander un peu de couple et faire tourner la pignonerie, en appuyant légèrement sur la pédale de freins et la victoire le fameux bruit devient flagrant il semble sortir tout droit de la boite, jusqu'ici je n'ai pas l'impression de torturer le véhicule audela de ce que le constructeur préconise? c'est un moyen comme un autre qui oblige les gens qui sont autours a admettre les choses sans que cela soit contestable.

Que le phénomène soit plus marqué a froid n'est pas forcément chocant, le moteur diesel vibrant un peu plus dans cette phase

[minji31]

Salut the_squal31,

Sur mon calendrier, le 20/10 c'est mercredi, sauf que il y a quelques années que je ne vais plus à l'école , et au fait, Carrefour Labège je connais un peu, même si ce n'est pas tout à fait mon secteur, mais le jardin botanic à part celui de Compans...
La petite concentration c'est prévu à quelle heure?

Si le bruit ne vient pas de la boite, je me fais moine! les paris sont ouverts