Historique étrange

[Moucine]

Bonjour ,

Tout nouveau je me présente tout d'abord je suis de Bruxelles et je viens d'acheter une Touran DSG 1.9 TDI 105 ch de avril 2004 full option 123000 km il y a +- un mois.
Normalement aucun problème, sauf que le vendeur m'a dit que je devrai remplacer la courroie de distribution, au prix où je l'ai acheté, je me suis pas de problème.

J'ai un ami qui est garagiste à ses heures pour lui demander de faire le grand entretien et de me changer la langue du tableau de bord qui était en Allemand, il possède tout le matériel pour le faire.
Une fois que cela est fait, il vérifie le kilométrage et là surprise la voiture n'a pas 123.000 km mais 286000 km.
Il me dit alors d'aller chez le concessionnaire pour qu'il me donne l'historique du véhicule pour en même temps savoir la dernière fois que la courroie a été remplacé

Je reviens de chez eux et là autre surprise , l'historique d'un ancien propriétaire est secret professionnel !!!! comme le secret médicale !!!
mais il me consent de me donner quelques info oralement (et en faisant cela il risque sa place) :
-la dernière visite date de septembre 2010 à 180.000km !!! et que la courroie a été remplacé à 132.000 km en 2006
- que la touran a tout le temps été extrêmement bien été suivi par le concessionnaire
- je demande est-il possible d'avoir un document officiel attestant le nombre de km réel du Moteur, là il me dit que ce n'est pas possible, qu'ils ne savent vérifier le km du moteur !!!!

Qui croire ?
Quelle serait les démarches pour avoir l'historique du véhicule, car je suppose que j'en aurai besoin pour attaquer le vendeur en justice ?
Car même à plus de 180000 km j'aurai jamais acheté cette voiture

[sense80]

Bonjour ,

Tout nouveau je me présente tout d'abord je suis de Bruxelles et je viens d'acheter une Touran DSG 1.9 TDI 105 ch de avril 2004 full option 123000 km il y a +- un mois.
Normalement aucun problème, sauf que le vendeur m'a dit que je devrai remplacer la courroie de distribution, au prix où je l'ai acheté, je me suis pas de problème.

J'ai un ami qui est garagiste à ses heures pour lui demander de faire le grand entretien et de me changer la langue du tableau de bord qui était en Allemand, il possède tout le matériel pour le faire.
Une fois que cela est fait, il vérifie le kilométrage et là surprise la voiture n'a pas 123.000 km mais 286000 km.
Il me dit alors d'aller chez le concessionnaire pour qu'il me donne l'historique du véhicule pour en même temps savoir la dernière fois que la courroie a été remplacé

Je reviens de chez eux et là autre surprise , l'historique d'un ancien propriétaire est secret professionnel !!!! comme le secret médicale !!!
mais il me consent de me donner quelques info oralement (et en faisant cela il risque sa place) :
-la dernière visite date de septembre 2010 à 180.000km !!! et que la courroie a été remplacé à 132.000 km en 2006
- que la touran a tout le temps été extrêmement bien été suivi par le concessionnaire
- je demande est-il possible d'avoir un document officiel attestant le nombre de km réel du Moteur, là il me dit que ce n'est pas possible, qu'ils ne savent vérifier le km du moteur !!!!

Qui croire ?
Quelle serait les démarches pour avoir l'historique du véhicule, car je suppose que j'en aurai besoin pour attaquer le vendeur en justice ?
Car même à plus de 180000 km j'aurai jamais acheté cette voiture

Pour faire une présentation y'a un topic dédié a ca ICI
Pour l'historique de ton véhicule, sachant que c'est un véhicule Belge ca va etre difficile...

[Moucine]

Oui merci , présentation remplie
En fait tous les entretiens ont été faits en Allemagne, et ils avaient accès, donc avoir l'historique pour eux n'est pas un problème, c'est le donner qui l'est !!!!

[tijou67]

et oui VW ne donne pas ces infos soit disant confidentielles... c est malheureux et débile a la fois

[fab01]

Hello:
C'est pas de pot tout ça !!
- Je ne vais pas te reprocher des trucs mais as tu vu le carnet d'entretien avant d'acheter le véhicule ?
Une fois le carnet vu via les pages jaunes, appeler le garage afin de vérifier les dires
- Ensuite je ne connais pas les lois du pays d'achat du véhicule mais en France tu peux faire casser la vente
- Pourquoi l'historique est secret médical ?? Ce n'est pas un truc confidentiel l'historique des entretiens (faut pas abuser non plus) c'est la 1ère fois que j'entends cela (A moins que les lois Belges....)
Pour quel motif l'historique est top secret ?
J'aurais plutôt tendance à dire que si le véhicule t'appartient, tu hérites de tout y compris de l'historique !!
Désolé de ne t'avoir pas répondu...
Il en dit quoi ton vendeur ?? L'as tu contacté ??

Ah oui la modif de compteur est autorisée en Belgique et Allemagne
Après tout dépend si lors d el'achat c'est marqué KM non garanti ou autre...

[Moucine]

Salut Fab01,

Oui j'ai bien vue le carnet d'entretien et le dernier entretient a été fait en octobre 2009 à +- 102.000Km donc cela correspondait au km affiché. Tout a été fait en Allemagne et là-bas je pense pas qu'il parle "fransozich" encore moins english.
Logiquement on peut casser la vente, mais j'ai besoin de preuve officiel, et là VW bloque
En Belgique, il existe le Car-pass, c'est l'historique du Kmage, mais seulement en Belgique, comme au début le véhicule n'était pas Belgique, je n'ai le kilométrage qu'une fois immatriculé ici donc à 120.000.

VW possède une base de donnée internationale donc où que tu vas tu peux contrôler l'historique, mais juste contrôler pas recevoir.

Mais ce qui est bizarre c'est eux ont un dernier contrôle en sept 2010 à 180.000 km, mais quand on interroge l'ordinateur connecté à la voiture cela indique 286000km !!!

Même si c'est marqué controle km garanti, il y a une fraude manifeste et vice caché

[MELR]

Bienvenue à toi...

C est une histoire Belge ou quoi ?
La voiture de James Bond ?


Il doit bien y avoir moyen de faire quelque chose quand meme !

[fab01]

Question bête, la France n'est pas loin...
Solution 1 : - SI tu viens en France, peux être qu'une petite concession sera plus enclin à te sortir l'historique.
Solution 2 : - Tu vas dans ta concession habituelle avec un huissier (mais tu le dis pas à la concession) et tu demandes à jeter un coup d'oeil à l'écran.
L'huissier étant assermenté fera la constatation....
Mais je ne connais pas les lois Belges.
Ceci dit je suppose que si tu n'as pas été informé, je pense qu'il légal de baisser le compteur en (DE / BE) mais à condition d'informer l'acheteur...Il n'y a aucun pays qui accepte la "fraude"...
Donc faut voir avec un avocat quels sont tes droits en cas de suspicion de "fraude"
Ceci dit même si tu as raison, aller en procès avec un particulier doit prendre du temps, des €€€€, et te rapportera peut être rien si la personne en face n'est pas solvable..... (du moins en France c'est comme ça)

[DAN29]

Est ce que suite à une panne , le calculateur d'injection n'aurait pas été remplacé par un autre d'occasion plus kilométré ? ( c'est lui qui comptabilise les km sur les V1 )

[DAN29]

Pardon , j'ai pas tout bien lu !!

Ça ne colle pas avec l'histoire de l'entretien à 180000 !

[Vindel]

Renseigne toi chez un expert auto.

Ils sont assermenté et seront à même de te donner les bons renseignements ...

Tu l'aurais acheté en France, c'est certain que la vente serait cassé ... mais en Belgique ???

[the_squal31]

excuser mon ignorance et un peu le flemme de chercher dans quel bloc on trouve le kilométrage dans le boitier.

[Bob Bimon]

Dans le calculateur ABS (il compte les tours de roue)
S'il a été remplacé par un d'occase, il a hérité de son âge.
Entre septembre 2010 et janvier 2011, j'ai du mal à croire que la Touran ait parcouru 100 000km ( 180 000 à 280 000 km)

[Bob Bimon]

http://www.vag.com.fr/ecranappl.htm

En fait, de mémoire, on peut lire le totalisateur de 3 sources différentes :
- combiné
- calculateur moteur
- calculateur ABS

[the_squal31]

merci Bob toujours au top !!!

[Bob Bimon]

[fab01]

M'enfin si celui qui a remis les km à jour n'est pas idiot --> les 3 calculateurs "devraient" être à jour

[Anthony25]

Etrange tout ça

[Moucine]

En fait d'après mes renseignements il n'est pas possible de changer le calculateur moteur vers le bas, tu peux seulement l'augmenter
En Belgique aussi le changement du kilométrage est un délit, seul hic c'est que la loi ne parle que des professionnels pas des particuliers, vas-y comprendre

D'après mon garagiste, chez VW, ils ne vont jamais regarder dans le calculateur moteur, quand il détecte qu'il y a un problème de kilométrage c'est lorsqu'il y a déjà un historique chez eux

[DAN29]

Ce n'est pas donné à tout le monde de réussir à modifier ces bases de données .

Vous vous imaginez bien qu'il y a des verrous , même les outils performants comme VCDS ne savent le faire .

Effectivement , il y a possibilité de modifier le kilométrage du combiné ( seulement du combiné ) , cette fonction existe bien sur VCDS ......... mais sous conditions ........ il faut que le combiné affiche moins de 500 km et il n'accepte le nouveau kilométrage que si celui ci est supérieur à l'ancien . Passé 500 km , il ne veut plus rien savoir . Ça limite pas mal !

Je pense qu'un informaticien qui maitrise bien la chose et qui dispose d'outils plus performants pourrait le faire ( un reprogrammeur en fait ) , mais à quel prix ?

Autant dire qu'il est bien plus facile d'acheter d'occasion un autre combiné moins kilométré ( il y en a plein sur E machin.de ) là n'importe quel outil de diagnostique suffit à reconfigurer l'anti - démarrage , mais par contre dans ce cas de figure le vrai kilométrage restera toujours visible au niveau de l'ECU . ( ce qui ressemble fort à ton cas en fait )

[DAN29]

Ayant 5 mn à perdre , je viens d'aller questionner mon V3 ( 140 CR ) avec VCDS pour voir un peu les différentes sources dispo donnant les kms .

Il semblerait que les derniers calculateurs moteur ne stockent plus cette donnée , VCDS ne l'a pas trouvé et me dit que ce type de calculateur ne dispose pas de cette fonction ! ( sur mon V1 & V2 ça marchait ) . J'ai quand même trouvé dans les tableaux de mesures un kilométrage ......... inférieur de moitié à celui du combiné !

J'ai compris pourquoi , quand je débranche la batterie , il revient à zéro !

J'ai fouillé aussi dans celui de l'ABS ....... rien !

Conclusion , sur les V3 , il n'y a plus que le combiné qui sauvegarde réellement cette donnée .......... ça fait peur !

[Moucine]

A première vue, pour le problème de la preuve, il est chez Dieteren (fournisseur exclusif belge de VW & Co), ils n'ont qu'une vue sur les entretiens jusque 180.000 km et qui ont été faite chez VW allemagne, càd une petite fenêtre où ils ne peuvent pas imprimer.

Pourtant, ils ne veulent pas faire (ou ne savent pas faire) des prints d'écran .

En France est-ce la même chose ou peuvent-ils donner un document sur des entretiens fait chez VW dans un autre pays ? Pour éviter que je ne me déplace pour rien .

[fab01]

En France si le magasiner est cool, il va te laisser les infos maintenant, je ne sais pas s'il sont accès à la base européenne.
Essaye de :
- trouver quelqu'un qui est proche d'un concession en France
- tu lui files le n° de série il te revoir les docs (s'il peut)
Je t'aurai bien aidé mais le hic c'est que la concession la plus proche se trouve à 1h de voiture...