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Re: Prendre un boitier de puissance ou pas ?
Posté : 12 sept. 2011, 18:36
par Xavier91
Salut,
Alors comme je suis du métier (sans me vanter j'ai peut être fait 500 reprogs dans ma vie, mais en développement) je vais apporter quelques précisions:
On peut gagner des chevaux seulement en reprogrammant, il suffit de savoir modifier les cartographies correctement.
Mais il existe des verrouillages, comme par exemple la carto fumé (qu'on peut désactivé) qui empêche de faire trop de fumé en limitant la puissance (c'est plus compliqué que ça mais je résume).
Ensuite si on gagne des chevaux on augmente le pression dans les cylindres ainsi que la t° (ca va ensemble) donc on fera forcément moins de KM avec le moteur.
Ensuite 2ème choses si vous avez un accident avec des blessés, votre calculateur peut être envoyé chez le fournisseur et si il y 1 différence entre la calibration d'origine et votre calibration, plus d’assurance.
Certain moteur ont été développé pour une puissance supérieur que la puissance vendu en garage mais de nos jours je crois que c'est très rare.
Oublié pas les éléments a coté du moteur par exemple la boite, une DSG7 est donné pour 250 Nm max et certains préparateur propose de reprogrammer le 1.6 TDI qui fait déjà 250 Nm donc la boite ne tiendras pas longtemps, c'est un exemple parmi tant d'autres.
A+
Xavier
Re: Prendre un boitier de puissance ou pas ?
Posté : 14 sept. 2011, 17:08
par Monster
Xavier91 a écrit :Salut,
Alors comme je suis du métier ... c'est un exemple parmi tant d'autres.
A+ Xavier
Le but pour moi comme pour d'autres n'est pas de transformer le Touran en engin pour courses de cotes, mais lui apporter le petit surcroit de couple qui le rend plus sympa.
Perso, même pour le boitier, je vais faire appel à un pro de la préparation qui a pignon sur rue depuis + de 60 ans ! en aucun cas je ne passerai par un vendeur Ebay.
Le 170cv est donné pour 357Nm, le boitier que je retiens fait passer le 140cv avec 326Nm à 170cv et 376Nm, soit 19Nm de + que le 170cv d'origine, soit -5% d'écart... de là à le casser...

en revanche une config existe en 180 et 411Nm, et là déjà 13% en + par rapport au 170cv d'origine, donc choix plus contestable... il existe même une config à 210cv et 442 Nm
Sur un TDI CR 140 alors que mécaniquement rien ne change avec un 170, je ne vois pas bien le risque et la fatigue excessive avec un boitier, dans la mesure ou l'on reste dans les normes du constructeurs pour le 170 ? sauf à dire que le 170 est plus fragile ? mais je crois que nous sommes d'accord ...
"Certain moteur ont été développé pour une puissance supérieur que la puissance vendu en garage mais de nos jours je crois que c'est très rare."... sauf sur le "très rare", avec les injections évolués, nombre de constructeurs joue sur l'effet de gamme avec les mêmes éléments mécanique mais des puissances différentes, c'est très rentable...

beaucoup plus que de changer les éléments mécaniques lourds à chaque modèle

Re: Re-programmation, boitier additionnel : discussion en vr
Posté : 14 sept. 2011, 19:09
par TOURANSEIZE
Il est toujours aussi sympa, ce topic marronnier.
L'argumentation est toujours peu ou prou la meme, le debat n'avance pas.
Pourquoi ne pas clore definitivement le sujet?
TP fait une mise en garde sur l'aspect illegal de la reprog, je pense qu'il faudrait aller plus loin : fermer le sujet et laisser debattre de cela par mail ou en MP.
Je vais d'ailleurs ouvrir, au café du commerce, un topic pour debattre de la fermeture de ce topic.
C'etait du mode "semi-deconne".
Guigui, il est superbe ton Maxi <3
Re: Re-programmation, boitier additionnel : discussion en vr
Posté : 14 sept. 2011, 20:36
par jef10
TOURANSEIZE a écrit :Il est toujours aussi sympa, ce topic marronnier.
...
Je vais d'ailleurs ouvrir, au café du commerce, un topic pour debattre de la fermeture de ce topic.
C'etait du mode "semi-deconne".

...
Tu as raison d'une part sur le côté "tourne en rond"

du thème garantie et légalité des "entreprises" offrant ce type de prestation en France. Il serait "raisonnable" que ne soient plus mises en avant ces "entreprises" qui ne garantissent rien quand on lit leurs conditions générales de vente, et qui pour certaines, trompent le client. Enfin il serait correct que les fausses informations véhiculées par ces "boites" ne soient plus reprises sans vérification.
D'une autre part le débat peut continuer sur les explications et informations techniques avérées, qui manquent cruellement sur ce sujet, ou sur les
avis sérieusement argumentés. En effet, en Suisse comme souvent évoqué, des entreprises optimisent les moteurs par une vraie prestation garantie.

Re: Re-programmation, boitier additionnel : discussion en vr
Posté : 14 sept. 2011, 22:38
par TOURANSEIZE
Tu n'as pas tort, mais le serpent n'a pas fini de se mordre la queue ...

Re: Re-programmation, boitier additionnel : discussion en vr
Posté : 15 sept. 2011, 09:45
par wano
TOURANSEIZE a écrit :Tu n'as pas tort, mais le serpent n'a pas fini de se mordre la queue ...

+1, on va encore manger des marrons cette hiver ....... \\///
Re: Re-programmation, boitier additionnel : discussion en vr
Posté : 15 sept. 2011, 10:03
par Monster
TOURANSEIZE a écrit :Tu n'as pas tort, mais le serpent n'a pas fini de se mordre la queue ...

Comme plein de sujets sur les forums, celui-ci ne fait pas exception... une liste ? ca va être long...
Au vu des consultations le sujet intéresse, n'en déplaise à certains qui se sentent peut être une
***,
personnellement j'ai passé l'age à près de 50 ans que l'on me dise ce qui est bien ou pas bien.
Les échanges sont courtois, mais le sujet n'intéresse pas, c'est simple, il suffit de ne pas y participer
 | Un Modérateur a écrit: |
| *** : retrait d'une allusion douteuse pouvant être assimilée à une insulte religieuse |
Re: Prendre un boitier de puissance ou pas ?
Posté : 15 sept. 2011, 10:10
par fab01
Monster a écrit :
Sur un TDI CR 140 alors que mécaniquement rien ne change avec un 170,

As tu vu les entrailles des 2 bestiaux pour affirmer cela ??
Parce que sur le 170IP et 140 IP il y a quand même qqs différences
Pourquoi ce ne ferait pas sur le CR ??
Re: Prendre un boitier de puissance ou pas ?
Posté : 15 sept. 2011, 11:31
par Monster
fab01 a écrit :Monster a écrit :
Sur un TDI CR 140 alors que mécaniquement rien ne change avec un 170,

As tu vu les entrailles des 2 bestiaux pour affirmer cela ??
Parce que sur le 170IP et 140 IP il y a quand même qqs différences
Pourquoi ce ne ferait pas sur le CR ??
Regardes quelques messages plus haut, effectivement sur les V1/V2 l'injection était différente (PIEZO sur 170),
ce qui n'est plus le cas sur les CR, confirmé par ma concession, je n'ai pas ouvert 2 capots de V3 140/170... mentent-il

Re: Re-programmation, boitier additionnel : discussion en vr
Posté : 15 sept. 2011, 14:15
par fab01
Je pensais à un turbo <>, un embiellage + piston + vilo + volant moteur un peu plus renforcé..
Effectivement les messages parlent d'injection piezo mais est ce exhaustif ???
Le piezo est certainement dû au FAP.
Parce que si VW a dimensionné les freins, amha il a du dimensionné autre chose aussi
Ceci dit je peux me tromper...
Re: Re-programmation, boitier additionnel : discussion en vr
Posté : 18 sept. 2011, 21:38
par TOURANSEIZE
Ah ouais, y'a carrément deux topics d'hérétiques ...
Re: Monster
Posté : 03 févr. 2012, 16:49
par mdc888
tomcat92 a écrit :Et avec une reprog - uniquement utilisable sur circuit

- il peut monter à 200 cv sans pb
Eh oui, et idem pour le tsi 140, qui est en fait le même moteur...
Et le couple qu'on en tire est juste énorme (près de 300 Nm...)
Enfin moi, si je reprogramme mon TSI 140, ce serait juste pour avoir un peu plus de couple et donc essayer de moins consommer, mais pas augmenter la puissance...
Re: Monster
Posté : 05 févr. 2012, 16:53
par Touransportline
mdc888 a écrit :tomcat92 a écrit :Et avec une reprog - uniquement utilisable sur circuit

- il peut monter à 200 cv sans pb
Eh oui, et idem pour le tsi 140, qui est en fait le même moteur...
Et le couple qu'on en tire est juste énorme (près de 300 Nm...)
Enfin moi, si je reprogramme mon TSI 140, ce serait juste pour avoir un peu plus de couple et donc essayer de moins consommer, mais pas augmenter la puissance...
Pour moi 424Nm
Félicitation Monster hate de le voir...
Re: Monster
Posté : 05 févr. 2012, 18:07
par Monster
L'équipe de TouranPassion a écrit :L'équipe de TouranPassion vous rappelle :
Touranpassion, l'association TouranPassion, les administrateurs ou les modérateurs de TouranPassion se dégagent de toute responsabilité concernant les éventuelles conséquences liées à des programmations ou modifications du moteur.
En France, toute modification notable du moteur entrainant une modification des caractéristiques du véhicule est soumise à déclaration auprès de l'assurance après homologation individuelle pour pouvoir circuler sur les voies publiques.
Vendre un véhicule ainsi modifié, même remis à l'état d'origine, sans en informer l'acheteur peut entrainer la nullité de la vente avec toutes ses conséquences.
La vitesse est l'une des causes majeures d'accident sur la route.
Les personnes intéressées le feront en connaissant les éventuelles conséquences et les avertissements ci-dessus.
Touransportline a écrit :mdc888 a écrit :tomcat92 a écrit :Et avec une reprog - uniquement utilisable sur circuit

- il peut monter à 200 cv sans pb
Eh oui, et idem pour le tsi 140, qui est en fait le même moteur...
Et le couple qu'on en tire est juste énorme (près de 300 Nm...)
Enfin moi, si je reprogramme mon TSI 140, ce serait juste pour avoir un peu plus de couple et donc essayer de moins consommer, mais pas augmenter la puissance...
Pour moi 424Nm
Félicitation Monster hate de le voir...

... j'ai pensé à toi vu qu'avant de trouver ma "perle rare", des bruns en ligne de mire... je vais te torturer... et celui-ci avec le cuir...
http://achat-occasion.automobile.fr/ann ... abNumber=2
Re: Monster
Posté : 05 févr. 2012, 18:12
par mdc888
Touransportline a écrit :mdc888 a écrit :tomcat92 a écrit :Et avec une reprog - uniquement utilisable sur circuit

- il peut monter à 200 cv sans pb
Eh oui, et idem pour le tsi 140, qui est en fait le même moteur...
Et le couple qu'on en tire est juste énorme (près de 300 Nm...)
Enfin moi, si je reprogramme mon TSI 140, ce serait juste pour avoir un peu plus de couple et donc essayer de moins consommer, mais pas augmenter la puissance...
Pour moi 424Nm
Félicitation Monster hate de le voir...
Sur un TSI 140 d'origine ?

Re: Monster
Posté : 06 févr. 2012, 09:32
par mdc888
Sympa ...

Et le train avant du touran arrive à tenir 424 Nm, ou ca glisse beaucoup ?
Re: Monster
Posté : 06 févr. 2012, 10:30
par Mc Rai
mdc888 a écrit :Sympa ...

Et le train avant du touran arrive à tenir 424 Nm, ou ca glisse beaucoup ?
Tout dépend comment tu appuie sur la pédale de droite
Disons en départ arreté, si tu écrase l'accélérateur, tu patine facilement.
Mais en relance, ça va
Re: Monster
Posté : 06 févr. 2012, 10:43
par tomcat92
Il faut dire aussi que de bons pneus aident beaucoup...
Re: Monster
Posté : 06 févr. 2012, 10:49
par Monster
"Piqué" par la remarque de Tomcat92, je glane des infos pour le fun, le plus raisonnable étant celui-ci,
mais ça me semble encore trop, en sachant que constructeur pour la DSG7 c'est 250max,
mais sur le web on lit tout et n'importe quoi, 270, 290, 300, 310 et même 330
quoi qu'il en soit il sont tous en solde en ce moment

, j'ai même un 399 euros pour 300nm...
Bonjour,
Le tarif de la reprogrammation est de 424€ ttc ( jusqu’au 14 février au lieu de 530€) pour un gain de 25ch et 45nm , il ne faut pas aller au delà de si vous voulez garder la fiabilité.
Reprogrammation garantie sans limite dans le temps ,remise en place si effacement en concession (suite à une mise à jour) , retour à l'origine et mise à jour gratuit en cas de revente du véhicule.
Cordialement UMS
Re: Monster
Posté : 06 févr. 2012, 12:53
par mdc888
C'est vrai que la DSG7 encaisse moins de couple que la DSG6 :/
(Je ne sais pas si je peux donner les infos qui suivent; si problème, je les enlèverai et te les enverrai par MP)
En lisant les forums de Golf (eh oui, ils sont plus nombreux que nous), j'ai retenus quelques reprogrammateurs sérieux, dont BR performance (il y en a un à Lyon donc nickel pour moi...)
http://www.golf5forum.fr/index.php?topic=4237.0
http://www.br-performance.fr/fr-fr/repr ... stage=2125
A éviter par contre AMHA, powerchips en Suisse. J'avais fait reprogrammer une 307 chez eux, mais ils ont une réputation de m***e sur le net

Re: Monster
Posté : 06 févr. 2012, 12:57
par mdc888
Mc Rai a écrit :mdc888 a écrit :Sympa ...

Et le train avant du touran arrive à tenir 424 Nm, ou ca glisse beaucoup ?
Tout dépend comment tu appuie sur la pédale de droite
Disons en départ arreté, si tu écrase l'accélérateur, tu patine facilement.
Mais en relance, ça va
En fait, je pose cette question, car j'ai beaucoup lu sur le touran dans la presse spécialisée, et notamment que le train avant avait tendance à glisser un peu tot, et "isolait" trop de la route (on ne sent pas bien quand il va partir).
Du coup, je me demandais comment en tant qu'utilisateur, vous le sentez, et surtout avec autant de couple...
Mais bon, d'un TDI à un TSI, il y a une grosse différence de poids à l'avant, donc pas la même conduite...
Re: Monster
Posté : 06 févr. 2012, 13:44
par Monster
mdc888 a écrit :C'est vrai que la DSG7 encaisse moins de couple que la DSG6 :/
(Je ne sais pas si je peux donner les infos qui suivent; si problème, je les enlèverai et te les enverrai par MP)
En lisant les forums de Golf (eh oui, ils sont plus nombreux que nous), j'ai retenus quelques reprogrammateurs sérieux, dont BR performance (il y en a un à Lyon donc nickel pour moi...)
http://www.golf5forum.fr/index.php?topic=4237.0
http://www.br-performance.fr/fr-fr/repr ... stage=2125
A éviter par contre AMHA, powerchips en Suisse. J'avais fait reprogrammer une 307 chez eux, mais ils ont une réputation de m***e sur le net

Contactez aussi, ils sont a 300... toujours sans risques disent-ils...
Pour le VW Touran 1.4 TSI 170ch/240Nm celle-ci passe après reprogrammation en sur mesure au banc de puissance à +/- 200ch/300nm.
Nous bridons volontairement le couple à maxi 300 Nm pour justement ne pas endommager la boite.
Re: Monster
Posté : 06 févr. 2012, 14:03
par tomcat92
Il y a un changement de pièce préconisé pour passer un TSi 140cv à 200cv

(site BR)
Re: Monster
Posté : 06 févr. 2012, 14:07
par mdc888
Je confirme que c'est bien 250Nm de couple maxi pour la DSG7 selon VW (on trouve ce chiffre un peu partout sur le net et notamment :
http://www.vw-antares.net/content/view/55/28/)
Néanmoins, ces chiffres ont été communiqués à la sortie de la DSG7, donc ca a peut être été modifié depuis;
et 250 Nm c'est selon VW, donc cela inclus une marge.
Par contre, 300 Nm ca me semble beaucoup...
Sinon, chez BR performances, je crois que si tu viens en tant que membre du forum Golf5 (ou un autre je sais plus), tu as une remise....
Re: Monster
Posté : 06 févr. 2012, 14:08
par mdc888
tomcat92 a écrit :Il y a un changement de pièce préconisé pour passer un TSi 140cv à 200cv

(site BR)
Oui j'ai vu ca
Mais je crois que c'est pour un stage 2 (pas sur...)