Touran et chaînes à neige : la discussion

[jef10]

...

Juste une question : que signifie le chiffre et la lettre de la description des jantes : 6J x 16. Est-ce que quelqu'un pourrait me dire ce qu'induit le passage de jantes 6,5Jx16 vers des jantes 6Jx16 ?

beaucoup !

C'est la largeur de la jante en pouce ( 1 pouce = 2,54 cm )

[Pingouin]

Cette largeur, c'est esthétique ou ça implique quelque chose sur le pneu qu'on y met...?

Je pige que dalle ! J'ai l'impression qu'on peut mettre un pneu 205/55/R16 aussi bien sur une jante 6Jx16 que sur une jante 6,5Jx16.

ça change quelque chose sur les performances du véhicule ?

[jef10]

Cette largeur, c'est esthétique ou ça implique quelque chose sur le pneu qu'on y met...?

Je pige que dalle ! J'ai l'impression qu'on peut mettre un pneu 205/55/R16 aussi bien sur une jante 6Jx16 que sur une jante 6,5Jx16.

ça change quelque chose sur les performances du véhicule ?

Tout à fait, il y a des possibilités de montage différentes pour une même largeur de pneu. Mais je n'ai pas les données. Avis aux spécialistes.

[ptilucky]

Voilà, je suis revenu de la montagne, avec des chaînes et des autosocks aussi secs qu'au départ ... les routes étaient nickel, donc pas d'expérience pour cette année ! Par contre, mon idée de placer les roues de la Golf IV sur le Touran ne s'est pas concrétisée, il paraît que les boulons n'ont pas le même écartement ... Je n'ai pas essayé, c'est un concessionnaire qui me l'a dit, à vérifier donc ... Les roues de la Golf V par contre seraient compatibles ...
à suivre ...

[Pingouin]

OK merci, donc je comprends mieux ... si un spécialiste peut nous dire si le fait de "comprimer" le pneu au niveau de son diamètre intérieur a un impact sur les performances, longéviyé du peu, etc ... je serais plus rassuré et je pourrai prendre ma décision sereinement...

Si quelqu'un sait ce que veut dire EH2, je suis preneur mais au vu des précédents posts, ça doit faire partie du mystère de la saine trinité ou quelque chose du genre ...!

[ptilucky]

J'ai oublié de dire que sur la route de La Plagne, les panneaux indiquent que les pneus neige sont autorisés, donc les autosocks aussi ? J'ai trouvé les autosocks sur un site hollandais à 99 € reçus en 3 jours. Et la galette de Golf V coûte 241 € + TVA sans pneu, et on ne trouve pas ce genre de pneu chez les marchands !!! La solution est encore loin !

[jef10]

OK merci, donc je comprends mieux ... si un spécialiste peut nous dire si le fait de "comprimer" le pneu au niveau de son diamètre intérieur a un impact sur les performances, longéviyé du peu, etc ... je serais plus rassuré et je pourrai prendre ma décision sereinement...

Si quelqu'un sait ce que veut dire EH2, je suis preneur mais au vu des précédents posts, ça doit faire partie du mystère de la saine trinité ou quelque chose du genre ...!

EH = Extented Hump, pour la traduction voir spécialistes

Message de DD65 en page 1 du présent sujet :

...
La notice de mon Touran indique que l'on peut chaîner ces pneus de 205/55 R16 à condition d'avoir des jantes 6J16 EH2 extended humps à la place des 6.5J16 d'origine. Mon concessionnaire s'est renseigné auprès de VW France pour ces jantes mais apparemment personne ne sait ce que c'est! Bravo pour le sérieux, VW...
J'ai consulté Euromaster, quelques centres auto et personne non plus ne connaît ces jantes extended humps. J'en ai marre car personne ne peut sérieusement m'expliquer pourquoi ce n'est pas chaînable. Chacun y va de son argument pourri:

Argument n°1: Monsieur, il n'y a pas assez de place dans les passages de roue.
J'ai la chance de posséder une fosse. J'ai placé ma voiture sur la fosse et mesuré les espaces en braquant et en chargeant un peu la suspension : 22 mm au minimum autour du pneu.

Argument n°2: Monsieur, il n'y a pas assez de place entre le pneu et le tube de suspension.
J'ai mesuré plus de 20 mm.

Argument n°3: monsieur, il y a le capteur ABS qui est juste à coté. La chaîne perturbera ce capteur.
Faux, il est très loin, sur le moyeu de roue. Seul le support en tôle du câble ABS est relativement proche.
Et selon le chef d'atelier de ma concession, l'implantation de l'ABS est identique sur les Touran de base en 195/65 R15 qui sont parfaitement chaînables.

Argument n°4: Monsieur, si les chaînes cassent vous allez tout détruire, le capteur ABS, le flexible de frein, l'assurance, la garantie, votre vie...
C'est vrai mais comme c'est le cas sur toutes les voitures! ( et comme sur le touran de base parfaitement chaînable)....

[Pingouin]

Apparemment, Alver avait déjà donné quelques éléments de réponse concernant le EH2 :

La dimension 205/55-16 est bien chaînable à condition que les jantes soient max. 6Jx16 au lieu de 6.5Jx16. Mon Touran (1.9 TDI DSG Trendline) a été fourni, à ma demande, avec des jantes en tole de cette dimension. J'entends le chainer avec une chaine à maillons de 9mm. Dans mon cas il s'agit de jantes type H2 (donc "normales") et non de EH2 (type à cames d'arret surélevées). Mais, selon la seule description que j'ai trouvé (elle est dans la langue de Goethe), il n'y a aucune difference vue de l'exterieur. Donc une fois que les pneus sont montés impossible de voir si on a H2 ou EH2. La jante type EH2 est surtout d'importance pour les pneus type RFT. Je ne crois pas qu'elle influence grandement le comportement des chaines à neige.
Pour ceux qui veulent se faire une opinion personelle, voici le texte en question:

"Die Extended Hump Felge (EH2) unterstützt durch ihre spezielle Ausformung den Stabilitätseffekt dieses Rad-Reifen-Systems. Erkennungsmerkmal der EH2-Felgen sind die geänderten Humps (engl.= Höcker/Hügel); sie wurden an beiden Seiten der Felge weiter nach innen verlegt und höher ausgeführt. Das Tiefbett der Felge wanderte ebenfalls um einige Millimeter nach innen und wurde etwas tiefer. So wird verhindert, dass der Reifen auch in luftlosem Zustand von der Felge springt. Durchmesser, Winkel, Radien und Reifenaufsitz der EH2-Felge sind identisch mit herkömmlichen Felgen und damit hundertprozentig kompatibel mit den bisherigen Normalreifen. Damit bietet auch die Kombination aus EH2-Felge und Normalreifeneinen – wenn auch geringeren – Sicherheitsgewinn für den Fahrer. Allerdings kann bei Normalreifen, je nach Flankenhöhe des Reifens, ab einem Luftdruck von ca. 0,3- 0,6 bar trotz EH2-Felge das Abspringen des Reifens nicht mehr verhindert werden. In diesem Fall ist der Druckverlust auf Grund des platten Reifens auch mit bloßem Auge wieder erkennbar.

Quelle: http://www.kfztech.de/kfztechnik/fa...unflat.htm"

Quelqu'un parle l'allemand dans l'assistance ???

D'après ce que je crois comprendre du problème de chaînage du Touran, celui-ci se situe entre le pneu (ou la jante) et l'amortisseur ... donc, à priori plutôt à l'intérieur du pneu qu'à l'extérieur... En conclusion, en prenant des Trak, on ne devrait rien abîmer. Par contre, je pense à quelque chose : je monte avec des Trak en station, je dérape, je provoque un accident, voire même je tue quelqu'un... Les avocats s'en mêlent, etc... et quelqu'un se rend compte que je roulais de manière non conforme ... il se passe quoi à votre avis. Sans forcément penser à si grave (surtout que tout le monde dit qu'il est très rare d'avoir besoin de recourir aux chaînes... même moi, sans avoir une grande expérience, je n'ai jamais chaîné...), imaginez que vous vous foutiez simplement dans le fossé. Rouler avec des chaînes alors que le constructeur l'interdit (en tout cas, ne l'autorise pas), ça revient à rouler avec des pneus lisses à mon humble avis ! Et l'assureur, s'il s'en rend compte pourrait très bien refuser de vous prendre en charge !

Personnellement, je dispose de deux mails de mon vendeur qui me dit que je peux rouler avec des Trak mais est-ce qu'en cas de problèmes, ça suffirait... Un courrier serait quand même mieux...

C'est lourdingue cette histoire quand même !!!!

PS : merci ptilucky pour l'info

[jef10]

"Die Extended Hump Felge (EH2) unterstützt durch ihre spezielle Ausformung den Stabilitätseffekt dieses Rad-Reifen-Systems. Erkennungsmerkmal der EH2-Felgen sind die geänderten Humps (engl.= Höcker/Hügel); sie wurden an beiden Seiten der Felge weiter nach innen verlegt und höher ausgeführt. Das Tiefbett der Felge wanderte ebenfalls um einige Millimeter nach innen und wurde etwas tiefer. So wird verhindert, dass der Reifen auch in luftlosem Zustand von der Felge springt. Durchmesser, Winkel, Radien und Reifenaufsitz der EH2-Felge sind identisch mit herkömmlichen Felgen und damit hundertprozentig kompatibel mit den bisherigen Normalreifen. Damit bietet auch die Kombination aus EH2-Felge und Normalreifeneinen – wenn auch geringeren – Sicherheitsgewinn für den Fahrer. Allerdings kann bei Normalreifen, je nach Flankenhöhe des Reifens, ab einem Luftdruck von ca. 0,3- 0,6 bar trotz EH2-Felge das Abspringen des Reifens nicht mehr verhindert werden. In diesem Fall ist der Druckverlust auf Grund des platten Reifens auch mit bloßem Auge wieder erkennbar.

Quelle: http://www.kfztech.de/kfztechnik/fa...unflat.htm"

Traduction internet :

"L'Extended Hump jante (EH2) soutient l'effet de stabilité de ce mûr de roue système par sa(leur) formation spéciale. Le signe de reconnaissance des jantes EH2 sont les Humps changés (engl. = la boule / colline); ils étaient déplacés aux deux pages(côtés) de la jante plus loin en dedans et étaient accomplis(exportés) plus haut. Le lit profond de la jante marchait également autour de certains millimètres en dedans et devenait un peu plus profond. Ainsi on empêche que le pneu saute aussi en état sans air de la jante. Des diamètres, angles, rayons et Reifenaufsitz de la jante EH2 sont identiques avec les jantes traditionnelles et avec cela à cent pour cent compatible avec les anciens pneus normaux. Avec cela la combinaison de la jante EH2 et Normalreifeneinen - bien que plus petit - le bénéfice de sécurité offre aussi pour le chauffeur. Mais le fait de sauter le pneu ne peut plus être empêché au pneu normal, selon la hauteur de flanc du pneu, dès une pression de l'air par environ 0,3-0,6 en espèces malgré la jante EH2. Dans ce cas, la perte de pression est en raison d'aplatissent de nouveau reconnaissable du pneu aussi à l'oeil nu.

[Pingouin]

Mouais comme tu dis

[Sector_94]

Cette largeur, c'est esthétique ou ça implique quelque chose sur le pneu qu'on y met...?

Je pige que dalle ! J'ai l'impression qu'on peut mettre un pneu 205/55/R16 aussi bien sur une jante 6Jx16 que sur une jante 6,5Jx16.

ça change quelque chose sur les performances du véhicule ?

Tout à fait, il y a des possibilités de montage différentes pour une même largeur de pneu. Mais je n'ai pas les données. Avis aux spécialistes.

Deux trés bons sujets sur ce point faits par des spécialistes :

http://www.touranpassion.com/forum/setopic2475.php

http://www.touranpassion.com/forum/sutra44899.php#44899

Ainsi que les liens cités dans ces topics.

[jef10]

Sector

[Pingouin]

... alors histoire de rajouter encore un peu d'entropie sur le sujet. Je suis allé voir une autre concession... et là pour une fois, le vendeur était réaliste... et surtout il était au courant du problème.

Un de ces techniciens, spécialiste des accessoires, a réussi à récupérer un document interne (de novembre 2005), sur lequel il était écrit que les chaînes Trak étaient recommandées sur tous les véhicules dotés d'ABS. Le terme "Utilisation sans soucis" apparaissait même dans le descriptif.

Je n'ai pas demandé une photocopie du document car ils ne n'auraient surement pas accepté, il y avait les marges, etc...

[Zefred]

Sur le site 123pneus, on trouve des chaînes pour touran, en 205x55x16, sans qu'il soit fait mention nulle part d'une quelconque largeur (6 ou 6,5).
Je me demande s'il s'agit d'une erreur de leur part ... Car j'ai bien tout lu dans ce topic et apparemment avec des 6,5Jx16, ça ne passe pas (enfin, c'est risqué).

Sinon, sur le site promopneu, on trouve pour 72 € pièce, des jantes tôle pour touran. Mais une fois de plus il n'est pas fait mention de la largeur de la jante

[Vindel]

C'est sur qu'au mois de juin, il n'y a pas trop de risque de mettre des chaines ...

[Stroke]

Certes mais c'est souvent l'été que tu peux trouver de bon prix...

[Alver]

Sector

Je ne me considère pas comme spécialiste formé en cette matière mais au bout de 13.600 km avec des jantes 6Jx16 au lieu des 6.5Jx16 standard j'ai quand même une certaine experience. Je suis un chauffeur plutôt calme et ma vitesse sur l'autoroute ne dépasse que très rarement les 130 km/h. Et bien, couvrant cette distance je n'ai jamais constaté un comportement désagréable. Est-ce une preuve formelle? Sans doute pas, mais je suis convaincu que la pose des 6Jx16 peut se faire sans soucis.


Touran Trendline 1.9 TDI DSG 5pl. mod. 2006 noir nacré

[fab01]

Euh y a quand même quelque chose que je souhaiterai mentionner !!!
Sur le catalogue accessoires touran, (je précise bien touran)
On vend des chaînes pour du 16 pouces !!!!
Conlusion: les chaînes doivent aller sans problème sur du 205/55/16 !!
Par contre il n'y a pas de chaîne pour du 17.
En plus si on regarde de plus près cette histoire :
touran normal en 16' --> largeur 205 mm donc par rapport au moyeu, le pneu rentre de 152,5 mm (en prenant en compte le déport de la jante de 50 mm)
Touran en 17' --> largeur 225 donc par rapport au moyeu, le pneu rentre de 159,5 mm (en prenant en compte le déport de 47 mm)
Conclusion 2, entre le pneu de 205 et 225, il y a un ecart de 7 mm (ce qui devrait être suffisant pour passer une chaîne).
A condition que la chaîne soit "plate" ou ronde avec un diametre maxi extérieur de 7 mm.
Voilà le pensée du jour !!
Peut être que les chaines touran sont plates à l'intérieur des roues (a voir)
A +

[Stroke]

Euh y a quand même quelque chose que je souhaiterai mentionner !!!
Sur le catalogue accessoires touran, (je précise bien touran)
On vend des chaînes pour du 16 pouces !!!!
Conlusion: les chaînes doivent aller sans problème sur du 205/55/16 !!

En te lisant je me disais qu'il devait y avoir une mise à jours du catalogue accessoire... mais non !! dans quel catalogue figure ces chaines ?

[fab01]

Pas dans le catalogue Français en tout cas...
Tu veux un scan ?
J'essaie de te le faire pour ce soir !!

[Stroke]

c'est bien un catalogue VW ? allemand ou Suisse peut etre ?

[fab01]

hum hum !!

[Stroke]

Euh y a quand même quelque chose que je souhaiterai mentionner !!!
Sur le catalogue accessoires touran, (je précise bien touran)
On vend des chaînes pour du 16 pouces !!!!
Conlusion: les chaînes doivent aller sans problème sur du 205/55/16 !!

Je pense avoir trouvé surement la réponse à cette histoire de 16"/chaînes à neige:

La dimension 205/55-16 est bien chainâble à condition que les jantes sont max. 6Jx16 au lieu de 6.5Jx16. Mon Touran (1.9 TDI DSG Trendline) a été fourni, à ma demande, avec des jantes de cette dimension. J'entends le chainer avec une chaine à maillons de 9mm.

C'etait ecrit dans le topics des pneus neige...

[fab01]

La preuve, il y a au moins 3 références de chaîne pour les 205/55/16
cqfd [ image externe ]

Je traduis un peu pafe on voit rien ou difficilement.
Uniquement des 205/55/16 je cause.
4/ Gamaparts GP1000 (la chaîne à neige pour la plaine pour une utilisation sporadique) --> 60 - 70 € (non présenté)
4/ Gamaparts GP2000 (la chaîne à neige pour la montagne, pour une utilisation régulière à la montagne) --> 105 - 115 €
5/König super Magic (La chaîne à neige de luxe confortable avec un système de démontage automatique) --> 125 - 135 €

C'est dans les accessoires VW spécifique touran 2006/2007 voili voilou
Ca m'étonnerait qu'il y a ait des problèmes.
[ image externe ]

[Stroke]

fab !!