TouranPassion

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum mais j'ai vraiment besoin de l'aide de qq connaisseurs car je suis dans la m....

Voilà le résumé de la situation :

- Achat à un particulier d'un touran TDI 105 cv avec 69000 km
- 4 mois d'utilisation sans aucun souci
- au bout de 4 mois et seulement 4 000 km : panne moteur à 73 000 km

La voiture avait roulé toute la journée sans problème. Le soir en rentrant, elle fait un soubresaut et le moteur s'arrête.
Plus moyen de repartir. Après 3/4 coups de clé, le moteur semble démarrer mais ne dépasse pas les 1000 tours minute et s'éteind.

Je précise qu'i n'y a eu aucun signe avant la panne : pas de fumée, pas de bruit suspect, pas de fuite... RIEN !

JE fais donc dépanner chez VAG et la 1er diagnostic : moteur HS suite à trop plein d'huile. Cout annoncé : 8 000 €
Je me renseigne et on me dit que les symptomes ne collent pas avec une telle panne (appelée emallement moteur).

Je mandate donc un expert qui se rend chez VAG et la, 2eme diagnotic : moteur HS suite à un piston percé.
Meme montant estimé, et 0 participation de VAG

Quand je demande un peu autour de moi, on me dit que c'est quasi impossible car le moteur aurait FORCEMENT montré des signes avant la panne (gros bruit, fumée) et que le moteur pourrait quand même redémarrer sur 3 pattes. Enfin, il parait que percer un piston sur un diesel et en plus à 73 000 km est quasi impossible, à moins d'un défaut constructeur.

Les personnes avec lequelles j'ai parlé me parlent plutot d'un probleme de pot catalytique, ou d'électronique.

Est ce que vous pourriez m'aider svp !!! j'ai acheté ce véhicule il y a 4 mois parce que nous venons d'avoir un bébé, en y mettant toutes mes économies.

Est ce que la panne annoncée (pistn percé à 73 000 km) parait mécaniquement crédible, et surtout au vu des symptomes ?
Sinon, qu'est ce que ca peut être ?
Que dois je faire ? demander un autre avis dans un autre garage (avec frais remorquage etc...) ?

Y a t il des experts en moteur qui peuvent le vérifier ? (on m'a parlé d'Arques Electrodiesel dans le PDC (62) qui analyse les moteurs en détails mais c'est à 200 km de chez moi).

Aidez moi svp, je ne sais plus quoi faire... toutes les aides seront les bienvenus

Un grand merci d'avance a ceux qui m'aideront

JJ

Pour info, la concession et l'expert, comment on t ils procédés pour déterminer que c'est le moteur qui est HS ?
Comment le second expert a vu qu'un piston était percé ?
avec une mini caméra introduite au niveau du conduit de la bougie de préchauffage ou bien ils ont déculassé ?

Donne nous le plus de détail possible, au moment ou le moteur a commencé à déconné

Bon courage

Là j'avoue ne pas savoir quoi répondre ...

Effectivement pour annoncer un piston percé, il faut l'avoir vu ...

Mais c'est assez surprenant que celà apparaisse d'un coup.

Sinon, tu peux essayer de trouver un moteur chez un démolisseur ... mais ce ne doit pas être évident à trouver ...

As tu des preuves que l'entretien a été fait dans le réseau VW ... celà peut jouer vu le faible kilométrage ... n'hésites pas à "secouer" le service relation clientèle ...

D'autres avis ???

A mon humble avis, le piston percé a été décelé, par la prise des compressions dans chaque cylindre et souffle dans carter supérieur.

Maintenant je ne suis pas expert. Un piston mort à 76000 kms, malheureusement cela peut arriver à n'importe qui!

Hier j'ai découvert un moteur d'occasion sur le bon coin.fr mais je crois que c'était un 140.

Bonjour a tous,

tout d'abord, vraiment un grand merci pour vos réponses rapides. Je vais donc apporter quelques précisions.

J'ai toutes les preuves que l'entretien a été fait chez VAG, car le précédent proprio avait un contrat d'entretien chez eux.

Je ne sais pas comment ils ont fait pour déterminer qu'un piston été percé.

La première analyse, le chef d atelier avait pris les gaz à l'échappement et m'annoncer à 90% un moteur HS pour "emballement moteur" (trop plein d'huile qui coule dans le turbo).

Et ensuite, moteur HS pour piston percé... il faut savoir !!!!

Je ne les ai pas laissé déculasser pour le moment car si je les laisse faire sans présence d'un expert VAG et un expert du vendeur, je perd tout recours éventuel contre VAG (défaut constructeur) ou le vendeur (vice caché). AVant d'en arriver là, j'ai besoin de bien déterminer la panne car le vendeur me semble être de bonne foi. Et j'avoue que VAG ne m'a pas convaincu.

En tout cas, je n'envisage pas de changer le moteur à mes frais alors que j'ai fait cet achat il y a 4 mois et fait 4 000 km avec le véhicule. J'irai plus facilement en justice si nécessaire.

Bato77, la plupart des mécanos avec lesquels je parle me dise qu'il faut y aller pour percer un piston de diesel à 74 000 km, surtout un VAG !!!!
Effectivement, ils me disent que c'est possible si défaut constructeur, mais pas suite à l'utilisation que j'en ai fait.


Je me permets de vous rappeler qu'il n'y a eu aucun symptome avant : pas de fumée, pas de bruit suspect, pas de voyant au tableau de bord... WALLOU !!!!!
et la aussi, on me dit que ce n'est pas possible : il y a toujours des signes apparents a un piston percé.
De plus, apparemment, le moteur devrait redémarrer quand meme, avec un bruit de fou.Hors, là, RIEN !

Enfin, le vehicule a passé le controle technique il y a 4 mois et là aussi, CT vierge ! Idem pour l'entretien VAG : ils n'ont jamais alerté le précédent propriétaire sur rien!!!

Aidez moi svp :

un piston percé vous parait il crédible au vu du faible kilometrage et surtout des symptomes de la panne ?

qu'est ce que ca peut etre d'autre ? (on me dit que un pot catalytique bouché ou défaut d'électronique est 1000 fois plus crédible )

me conseillez vous d'avoir un deuxieme avis de pro, et donc de sortir le véhicule de la concession ?

y a t il des experts en analyse de moteur ? (on me dit que oui et qu'ils sont 100 fois plus fiable)


HEEEEEEEEEEEELPPPPPPPPPP

merci a tous de votre aide

Salut, difficile de se pronocer, mais un piston percé.... cela parait dificile sans un cric au depart de fonderie...
mais je vois pas pourquoi l'expert que tu as mandaté te mentirait !
tu l'a payé pour faire un diagnostique !
ensuite si il n'y a qu'un piston a changé, c'est pas non plus la mort du moteur !
ou alors des debrits ont endomagé les cylindres ...
8000 Euro ça correspond a quoi ? un moteur a 74000 kms ça se repare !
fais le forcing aupres de VAG aussi
mais bon dur de se pronocer sans avoir tout les elements !
donnes nous des infos nouvelles si tu as
bon courage

jj59 a écrit :

Je me permets de vous rappeler qu'il n'y a eu aucun symptôme avant : pas de fumée, pas de bruit suspect, pas de voyant au tableau de bord... WALLOU !!!!!
et la aussi, on me dit que ce n'est pas possible : il y a toujours des signes apparents a un piston percé.
De plus, apparemment, le moteur devrait redémarrer quand même, avec un bruit de fou.Hors, là, RIEN !

Ca, normalement, ça devrait se voir à la valise, et un expert indépendant devrait pouvoir le faire, et si zéro signal, la faute revient à VW, car aucun signe avant coureur ni alarme pour te prévenir.

Bon courage.

Bato77, la plupart des mécanos avec lesquels je parle me dise qu'il faut y aller pour percer un piston de diesel à 74 000 km, surtout un VAG !!!!
Effectivement, ils me disent que c'est possible si défaut constructeur, mais pas suite à l'utilisation que j'en ai fait.

Je ne suis pas un spécialiste et encore moins des VW, mais j'ai simplement une formation mécanique qui commence sérieusement à dater. Effectivement percer un piston sur un diesel j'ai un peu de mal à comprendre. Je crois qu'il y a un défaut, mais je ne peux te donner un avis de professionnel. Quand à l'expert comme le dit pat_man_34 je ne vois pas pourquoi il te raconterait des sornettes.
Maintenant il ne faut pas lacher VW de façon a ce que tu obtiennes gain de cause. Quand à l'ancien proprio je ne vois pas se qu'il aurait à voir la dedans sauf au cas ou des capteurs auraient volontairement été débranchés, mais là je parle sous toute réserve car je crois que l'ODB t'aurait déjà fait signe bien avant.

je ne doute pas de l'honnêteté de l'expert mais plutot de sa compétence, ou en tout cas du sérieux qu'il a mis dans l'expertise. Il ne m'a pas dit la même chose que le chef d'atelier sur la panne alors qu'ils étaient censé être d'accord, et ne m'a même pas fourni d'écrit alors qu'il s'y été engagé (et il vient de partir en vacances pour plusieurs semaines).

Pour ce qui est de l'ancien propriétaire, j'en parle en cas de recours pour vice caché, c'est à dire aller en justice et demandé l'annulation de la vente.

En effet, si c'est un piston percé, VAG me dit que le défaut été déjà présent avant la vente et les 4000 km que j'ai fait, donc possibilité de recours et annulation de la vente.
A lui ensuite de se retourner contre VAG

S'il y a d'autres avis et surtout de mécano, experts... je suis preneur svp

merci

bato77 a écrit : j'ai simplement une formation mécanique qui commence sérieusement à dater.

Moi aussi (1978) ...

Mais, à mon avis, sachant que tu as fait 4000 kms sans problèmes depuis l'achat, je ne vois pas comment porter plainte contre le vendeur pour vice-caché ...

Et l'Expert ... tu l'as payé ???

Vindel a écrit :

bato77 a écrit : j'ai simplement une formation mécanique qui commence sérieusement à dater.

Moi aussi (1978) ...

Mais, à mon avis, sachant que tu as fait 4000 kms sans problèmes depuis l'achat, je ne vois pas comment porter plainte contre le vendeur pour vice-caché ...

Et l'Expert ... tu l'as payé ???

+1 en tout cas tu es le 1er à parler de piston perçé.
Est ce qu'il n'y a pas eu justeun déphasage (courroi de distrib, capteur volant moteur) qui fait que ca foire ?
Si c'est un vice caché, comme tu as fait 4000 km depuis ca va être difficile de "casser" la vente
amha le juge va te demander de te retourner contre Vw si réellement vice cahé il y a d'autant plus que le vendeur a un contrat d'entretien et a suivi tous les préconisations VW.
Pourquoi ne pas emmener le véhicule ailleurs (tiers de confiance) histoire de .....

Je suis nul en mécanique mais tout ce que je sais c'est qu'une expertise en bonne et due forme se fait en présence de 2 experts (le tien et l'autre) donc le mieux c'est recommande à vw en invoquant le vice caché et en demandant le présence de leur expert car tu comptes venir avec un expert.
Par contre, faut peut être évoquer un process de fabrication défaillant parce que:
1- si le piston est consiéré comme pièce d'usure
2- si le piston percé vien d'une défaillance des injecteurs
Ben je ne sais pas si tu veux évoquer un vice cahé (faut voir un juriste pour ces problèmes).
désolé mais je te conseille de voir ta protection juridique avant de faire quoi que ce soit. Ce dernier sera le plus apte (théoriquement) à t'aider

Normalement, si le piston est percé, il ne doit pas y avoir de compression dans la chambre de combustion pousque l'air comprimé s'échappe vers le carter.
Donc, c'est assez facile de mesurer la pression par cylindre.

Comme tu dis, meme si un piston est percé, les 3 autres devraient tout de même tourner, alors que là, le moteur ne veut pas démarrer.
Le moteur ne tournerait pas rond mais au moins il démarre.

Tu dis que le moteur a fait un soubresaut puis il ne demarre plus.
Est ce au moment ou tu as démarré ton touran ou bien en roulant ?

Si c'est au démarrage, c'est très souvent à ce moment là que les courroies de distribution cassent ou quelques dents s'arrachent de la courroie décalant la distribution et empechant le démarrage du moteur.

Si tu as mandaté un expert, il doit te fournir un rapport d'expertise précisant la procédure appliquée et le résultat de son expertise.
Il doit bien avoir une secrétaire a qui il a laissé ses notes avant de partir en congé
Même si ce n'est pas officiel, essai de lui demander juste de relire les notes et de connaitre la procédure d'analyse et le résultat que l'expert estime.

Sinon, essai de demander au garage de vérifier la compression de chaque cylindre + s'il n'y a pas de décalage dans la distribution, on ne sait jamais.

Bon courage dans ce calver

Avant de parlé de piston percé (qui me semble peu probable),je parlerais plutot de soupapes tordues comme l'invoquait plus haut McRai due a un décalage de la distrib (d'ou la perte de compression dans les cylindres).
Moi a ta place,a l'aide d'une barre de remorquage,j'emmènerais mon véhicule dans une autre concession pour avoir un 2ème avis.
Tu dis " JE fais donc dépanner chez VAG et la 1er diagnostic : moteur HS suite à trop plein d'huile. Cout annoncé : 8 000 € " il faut que ton moteur s'emballe pour le cassé.!
*Ton niveau d'huile n'était pas trop haut ?
*Tu en as rajouté dernièrement ?
*Ton moteur a t'il accélerrer tout seul avant de se couper ?
Une courroie de distrib ne se décalle pas comme ça et ne casse pas a 73000 kms! .Il a du se passé quelque chose !
Bizarre la réponse de l'expert !
Bon Courage