Touran qui tremble

[freemanu]

Pour cibler votre problème, complétez les renseignements suivants :
Modèle de Touran : 1.9 105cv confort
Date de mise en circualtion : avril 2009
Kilométrage : 79000
Moteur : IP
Transmission : boite manuelle 6

Bonjour,

après plusieurs mois de lecture, je me jette à l'eau, je m'inscris et me décide à poster un petit message....ou plutôt une bouteille à la mer...voir même un grand SOS (oui j'exagère je sais).

Du coup je vous raconte mon histoire en plusieurs épisode, pour ne pas trop chargé les messages...

EPISODE 1:

J'ai acheté mon Touran 1.9DTI d'avril 2009 il y a quelques mois.
Je suis très content de cet achat. Je sors d'un Picasso 2.0HDI 90Cv de 2001.
Je l'ai laché à 320 000kms (bien entretenu, rien a signalé durant ces 320 000kms, en gros frais=> les amortisseurs...c'est pour dire).

Donc j'ai changé de monde avec ce Touran...le confort de la motorisation, la tenue de route, la précision...bref que du bonheur jusqu'au jour où je me rend compte, qu'au ralenti, à l'arret (par exemple à un feu rouge ou au péage), quand le moteur est chaud, je ressens cette fameuse vibration dans mon siège, ou plutôt ce sursaut (un peu comme quand on a un fort vent lattéral qui fait bouger la voiture) qui intervient de manière irrégulière comme si une poulie ne tournait pas rond.
J'ai découvert que ce sursaut est amplifié si: je met la clim avec vitesse a fonds. J'appuie sur "off"...la voiture sursaute.
J'en parle à VW (tous les entretiens ont été faits en concession), personne ne ressens ce sursaut...bon j'ai l'ordi de bord qui me preconise de faire une revision (78000kms), ils regarderont à ce moment là.

Revision faite en mai, pour eux, tout est OK, un cache était désserré.
Je récupère mont Touran, a froid rien. Au bout de quelques kilomètres, ça recommence... appel à VW...repassez...
J

-- 25 Juin 2014, 10:59 --

EPISODE 2

Je repasse à la concession, ils gardent mon Touran. Verdict: volant moteur + embrayage.
Devis: 1865€.

Ok je fais faire les travaux avec en parallèle une demande de prise en charge par VW France par téléphone => 1er refus : "c'est une pièce d'usure" => je leur écris, pièce d'usure OK mais pas à 78 000kms... (j'attends la réponse).

Je récupère hier soir mon véhicule, rien de neuf pour moi niveau conduite.
Au bout de quelques kilomètres.... les revoilà mes tremblements....
Je rapelle ce matin le concessionaire, il semble me dire a demi-mots que je ne suis pas le seul et qu'ils ne savent pas d'où cela vient.
Mon volant moteur avait cependant, beaucoup de jeu d'après eux.

Donc me voilà au point zéro, 1865€ plus tard...

c'est grave docteur????

-- 25 Juin 2014, 11:04 --

J'ai quand même fait pas mal de recherche sur le sujet, avec plein de possibilités mais moi et la mecanique, ça fait plus que 2.... : calage de la poulie d'arbre à came, injecteurs?

Ce qui est bizarre c'est que le phénomène s'amplie quand je coupe completement la clim...

d'avance pour votre aide..

-- 26 Juin 2014, 08:25 --

je rajoutte un élement suite à un test d'hier, au point mort, quand j'accellère, à partir de 1300t/mn, plus de secousse.

pour votre aide.

[fab01]

Déjà je ne t'apporte pas de solution mais un garage a obligation de résultat --> 1865 € tu es end doit de demander un remboursement

[blackrider]

Salut est ce que tu as demandé un diag de ton turbo ou de la vanne EGR ??

[freemanu]

Bonjour,

pour vos réponses.

Je n'ai pas demandé de diagnostic du turbo ou de la vanne EGR, je me suis fié à leur diagnostic.
J'ai eu tendance à croire qu'ils étaient compétents pour analyser et réparer la panne...

Le turbo ça serait étonnant non? les secousses ne sont présentent qu'au ralenti et encore plus quand je coupe complement la clim ("off).
La vanne EGR c'est une possibilité.
Au départ j'aurai pensé aux injecteurs, apparement ils les auraient nettoyer à la revision et tout serait OK de ce côté là.
Je pensais aussi à une poulie qui ne tourne pas rond, du style poulie accessoire au autre...

Mais bon ,je le repète, je me suis fié à leur avis de professionels...

[Artefackt]

A mon avis j'ai l'impression que tu t'es fait enfler avec ton histoire de volant moteur. Comme l'a dit un autre membre plus haut, ils ont une obligation de résultat surtout à ce tarif.
D'ailleurs moi je ne vais jamais en concession, ils se touchent avec leur 80€ de l'heure de main d’œuvre. Pour tout dire je vais en centre auto ou les mecs sont sympas et compétents, c'est moins cher et le boulot est bien fait.
L'histoire de la garantie (même si ce n'est pas forcément ton cas) qui ne marche que si tu fais l'entretien chez eux, c'est du flan. La garantie fonctionne quelque soit l'endroit ou l'entretien est fait.

Pour revenir à ton souci, c'est toute la voiture qui tremble ? Ton moteur qui sursaute un peu ? Des vibrations uniquement ?

[freemanu]

Pour le volant moteur, je me dis qu'au moins c'est fait.... il parait qu'il avait beaucoup de jeu...et je repars avec un embrayage neuf (je positive !!!)
De ce que je peux remarquer pour les tremblements, c'est plus un sursaut, une secousse que je ressens dans le siege (pas de vibrations ou tremblement dans les pédales, le volant ou la boite) mais qui se ressent aussi coté passager etc...
Elles sont plus importantes à moteur chaud, surtout (ce n'est qu'une impression) quand j'ai fait quelques kilomètres de voie rapide ou d'autoroute. On les distinguent nettement par exemple quand je suis arrété au péage.
J'ai l'impression que si je fait un parcours en ville, c'est moins flagrant.
Les secousses ne sont pas régulières, pas de bruit particulier, l'aiguille du compte tours ne bouge absolument pas.
Par contre, là où cela devient flagrant: je mets la ventillation de la clim a fond pendant quelques secondes, je la coupe soudainement en appuyant sur off => secousses plus importantes à intervales plus courts pendant une vingtaines de secondes et ensuite ça se calme legerement.

[Artefackt]

Ok tu as raison de positiver ! Moi je viens de me prendre le radiateur EGR à changer et ça fait mal au c.. aussi
Même si je ne suis pas spécialiste, on dirait du jeu dans une courroie d'accessoire ou quelque chose périphérique au moteur. C'est assez bizarre ton souci.
Tu peux toujours aller demander un avis dans un centre auto ou un autre garage histoire d'avoir un avis différent.

[freemanu]

Je pensais exactement à la même chose concernant la courroie accessoires
COmme je dois repasser pour faire un essai avec un technicien, une fois de plus, je vais leur "soumettre" cette idée.

[fabrice63]

bonjour a tous,

J'ai exactement le même problème que freemanu. Mon touran (2.0 tdi 140 2008 avec 103000 km) a les mêmes symptomes.

J'ai acheté ce véhicule d'occasion chez honda clermont en decembre dernier. Il se trouve qu'il est garanti pendant 1 an alors je suis retourné chez honda, j'en ai parlé au mécano qui m'a dit que c'est un problème connu et que lui même d'ailleurs sur une audi, avait déja eu le soucis....et qu'en gros vw ne savait pas comment traiter le problème....ça commence bien, me dis-je...

La semaine dernière, je prends rdv encore chez honda car j'ai remarqué que en tournant (à droite ou a gauche), surtout en démarrage dans une côte (c'est plus flagrant), le touran émet un bruit assez sonore, qui proviendrait du côté de la roue droite (difficile à définir, et comme un certain nombre je n'y connais pas grand chose, simplement mes sens fonctionnent correctement et surtout, je n'ai pas été fait avec un doigt).

Le mécano honda (bien conciliant) fait un essai avec le touran et constate lui aussi le bruit.

Le mécano emmène mon touran chez vw (pendant ce temps, ils me prêtent un véhicule pour que je puisse me déplacer).

30 minutes plus tard, coup de téléphone de honda pour me dire que mon touran est prêt...!?

Du coup, comme j'étais encore de le secteur, je fais demi tour pour récupérer mon véhicule et avoir des explications.

Verdict : tout est normal !!!! ce bruit est normal, le touran qui vibre, c'est normal....donc tout va bien.....pour eux !!!

Le mécano de honda m'a dit qu'il était allé chez vw et qu'un mécano (certainement un responsable) lui a dit que ses problèmes sont connus mais qu'en gros ils n'ont pas vraiment de solutions....je suis sérieux, ce n'est pas une blague.

J'ai quand même eu le nom de ce monsieur chez vw qui trouve que tous les bruits qui sortent de mon touran sont normaux.

Je pense faire un petit saut chez vw car je trouve ça un peu fort quand même.

Voila mon histoire, et je pense que ce n'est que le début....

Toutes les idées et remarques sont les bienvenues.

de m'avoir lu

Suite au prochain épisode

[Artefackt]

Le Sav de vw est déplorable. Pour ma vanne egr j 'ai été demandé un devis et le mec ma pris de haut direct car le diagnostique avait été dans le garage près de chez moi ou je suis tombé en rade. Il voulait refaire le le diagnostique pour faire le devis alors que j'avais le papier qui indiquait le problème
Mais chez eux il facture le diagnostique donc j'ai mieux compris. Je leur ai dit d'aller se faire voir et j'ai fait réparé chez feu vert qui a très bien fait le boulot

[mlh175]

Bonjour à tous,

@Freemanu : une grande partie des moteurs du groupe vag présentent ce type de tremblement, il suffit de voir sur les forums toutes les golf5, a3 et Touran qui ont ce souci et que ce soit Audi ou VW c'est toujours la même réponse : "on ne sait pas réparer mais ça n'a aucune incidence sur la vie du véhicule..."

Certains ont vu des améliorations à la mise à jour du calculateur en concession, d'autres pas d'améliorations...

Pour ma part j'ai vu sur un forum a3 que certains augmentaient au VagCom la valeur du ralenti et ça a solutionné complètement leur problème. J'avais le même souci et j'ai augmenté le ralenti de 870tr/min à 950 tr/min j'ai beaucoup moins de tremblements, encore un peu mais rien à voir avec les vibrations de départ.

Pareil pour les démarrage difficiles à chaud, il y a un paramètre à changer au VagCom pour améliorer et ça marche.

[Artefackt]

Peut une solution pour toi
Mais c'est quand même pas normal pour des véhicule à ce prix là... Les française n'ont pas l'air d'avoir ce genre de problème... J'ai l'impression que les diesel du groupe VW sont bcp moins fiables que les tricolores. C'est une vue de l'esprit ou c'est une réalité ?

[mlh175]

Le plus troublant c'est que Freemanu a un véhicule de 2009 ! Le mien est de 2003, ça peut se comprendre c'était le début du 2.0 TDI mais se traîner ce souci jusqu'en 2009...

[Artefackt]

Oui c'est clair ce n'est pas normal... La légendaire fiabilité allemande est mise à mal, entre les problèmes de vannes egr sur les 1.6 tdi, les injecteurs qui déconnent souvent, les volants moteur... Bref c'est cher payé la finition supérieure quand même

[fab01]

Le début des TDI n'est pas de 2003
Concernant les centres auto qui font du bon boulot (de là à généraliser), certains peut être mais d'autres .... comment dire, ils ne savent pas équilibrer un pneu
Il y a plusieurs pistes de recherche sur le site.
Il faut faire une recherche avec les mots clefs tremble* +ralent*

[mlh175]

Le début des TDI n'est pas de 2003

Fab, je croyais que le 2.0 TDI 140 et 136 cv étaient de 2003 (moteurs AZV et BKD)... Si c'est pas le cas c'est encore pire pour le groupe VAG mdrrrrr

[Artefackt]

C'est comme pour tout, il y a des bonnes concessions et des mauvaises, tout comme les centres auto. Si l'équipe est bonne et compétente il n'y a aucune raison que les mecs soient moins doués que les autres

[tomcat92]

Le mien (140 cv de 08/2008) ne tremble pas du tout et ne fait aucun bruit particulier en démarrage en côte, que ce soit en tournant à gauche ou à droite.

Bref, cela ne fait pas trop avancer la recherche de panne, mais qu'on ne vienne pas me dire que c'est normal !!!

J'entendrais un tech de VW me sortir un truc comme ça, ça chierait des bulles instantanément. Ils (les techniciens, pas que en auto) ont tendance à prendre les gens pour des c**s dès qu'ils sont à la limite de leur zone de compétence...

Et ton bruit, il ne viendrait tout bêtement pas de ton frein ?

Autre "solution" : faire appel à un expert auto

[freemanu]

pour vos réponse.

Le soucis c'est que j'ai commencé les travaux dans cette concession. Pour moi, ils ont obligation de resultat.
Du coup, c'est un peu délicat d'aller voir ailleurs...

Et dire que j'ai acheté une WV justement pour éviter tout ça....je regrette déjà mon vieux Picasso de 2001 90cv (vendu à 320 000kms, embrayage origine...j'ai juste fait les amortos et l'entretient "classique").... plus sérieusement (parce que le Touran de 2009 est bien au dessus du Picasso de 2001), je crois surtout qu'il y a une part de chance...y'a des bonnes et des mauvaises séries. Perso j'ai eu une Laguna 1.9DTI de 2000 : moteurs très fragiles (poulies + ocurroies à surveiller de très pret) => 140 000kms de bonheur... Même moteur sur une Megane, un pote a flingué le moteur à 35 000...

[fab01]

Le début des TDI n'est pas de 2003

Fab, je croyais que le 2.0 TDI 140 et 136 cv étaient de 2003 (moteurs AZV et BKD)... Si c'est pas le cas c'est encore pire pour le groupe VAG mdrrrrr

Je voulais dire par TDI que la technologie des injecteurs pompes remonte à plus vieux que ça donc amha c'est pas un problème d'IP.
Par contre le TDI 2.0 est bien de 2003

[freemanu]

Bonjour et désolé pour l'absence un peu longue.

Je suis donc enfin repassé au garage.

Essai avec un technicien (on a bien roulé 1/2h), il a constaté les tremblements, même si pour lui ce n'est pas très "marqué". ... quand même assez pour les sentir...et surtout, c'est la première fois que j'ai cela sur une voiture...

D'après lui c'est le moteur qui a du mal a se caler sur le bon regime moteur, au ralenti => env 820t/mn.

Controle à la borne de tous les injecteurs (j'en eu en plus la chance d'avoir les explications sur les valeurs négatives qui doivent être égales aux valeurs positives pour l'équilibre etc...), angle de rotation de la poulie abre à cames etc... bref, prèsque 1heure de tests et d'analyses (avec clim, sans clim puisque cela provoque des modifs de regime moteur), tout est OK....
Supports moteur OK, pas de poulie qui ne tourne pas rond et volant moteur + embrayage neufs...

Il voulait tester de modifier le ralenti, mais apparement ce n'était pas possible via leur "borne de gestion". Ils n'ont pas la main sur le paramètre sur le type de moteur qui équipe mon Touran (je crois type BXE).

Pour lui donc, rien de grave du tout, il me conseille de mettre du gasoil de qualité et d'essayer un additif nettoyant injecteur à titre curatif, de bonne qualité également.

Comme je dois partir vendredi en vacances avec le Touran, je me demande si j'en profite pour lui faire gober l'additif avant de partir ou si j'attends mon retour...j'ai lu un peu tout et son contraire sur ces additifs (casse moteur etc...).

Donc voilà, la cause des tremblements n'est pas identifiable pour le moment, surtout que cela fait maitenant 10 000kms que je les ressens et que ça n'a pas empiré....

-- 22 Juil 2014, 15:10 --

En parralèle, je suis toujours en attente d'une réponse de VW France suite à une réclamation par mail faite le 27/06.
N'ayant toujours aucune réponse je viens de les relancé.

Là aussi, ils ont fait très fort...

En juin j'ai fait une réclamation par téléphone (prise en charge). Le lendemain, ils m'ont contacté pour m'informé que ma demande n'avait pas aboutie , dans un français assez approximatif (centre d'appel à l'étranger?) par une personne n'ayant pas d'arguments et trop peu d'explications.

Ne pouvant dialoguer, je leur envoie un formulaire de reclamation par mail.

Suite à cela, coup de fil, toujours une personne parlant un français plutôt mauvais, qui me demande si je suis satisfait de leur réponse... c'est des malades.... .

Je lui explique donc ma situation et ma dermarche demarche d'être passé par un mail. L apersonne m'indique qu'elle en traite uniquement les réclamation "orale" et qu'elle n'a aucune visibilité sur les réclamtion écrite (courrier ou mail), qui sont géré par une autre entité....devant cette gestion des dossiers clients, on ne peut que...

Bref...la suite un jour peut-etre s'ils ont envie...ou pas...

[Grouik]

"D'après lui c'est le moteur qui a du mal a se caler sur le bon regime moteur, au ralenti => env 820t/mn"

Tu es sur de cette valeur de ralenti ?
Je crois que sur le mien c'est 920 trs/min...
Essaye de voir si qqun a un VaGCOM vers chez toi, pour justetment modifier la valeur de ce ralenti (ça entrerai en resonnace un peu?)

Question bête, mais ton filtre a Go a ete changé recemment ou jamais encore ?
Car j'ai changé le mien a 71000 km a l'achat du Touran, et franchement, vu ce qu'il y avait dedans, le Go arrivait mais pas avec un flux optimum...

[freemanu]

Bonjour,

Désolé pour la réponse tardive (vacances obligent!!!).

Pour le filtre à GO, j'imagine qu'il est changé à l'entretient non? j'ai fait une revision à 78 000kms (intermédiare), j'imagine qu'il a été changé non?

Je confirme, mon ralenti tounen entre 780 et 800 t/mn.

J'ai acheté un nettoyant injecteur (Bardhal), compatible EGR, FAP etc... mais je n'ai pas encore essayé...j'ai un peu lu tout et son contraire, donc j'ai un peu peur de le faire (ça peut remuer les saletés et ça peut empirer).

Sinon, nous sommes le 29/08 et j'attends toujours une réponse du service cliente VV France qui date du 27/06 (avec une relance quand même en juillet).

[Grouik]

Pour le filtre à GO, vérifie sur tes factures précéedentes.
De mémoire, je crois qu'il est préconisé à l'entretien des 120 000 km seulement, mais quand tu vois déjà la tête d'un filtre à GO à 70 000 km, moi, je le changerai (ce que j'ai fait, d'ailleurs). ça ne pourra qu'être bénéfique pour ton moteur.
Soit tu te sens de le faire toi-même (plusieurs tuto sur le forum, et franchement ce n'est pas compliqué, ça te coute 10 € de filtre et 1h de main d'oeuvre), soit tu le fais faire (plus onéreux)
Tiens nous au courant

[freemanu]

Je regarderai mais il me semble qu'il est préconisé à 90 000kms. Je vais regarder s'ils l'ont fait sur la facture.